[기획 - 인터뷰1] 지역의 인권단체를 만나다.
                             - 대전충남인권연대 이상재 사무국장



언제 : 9월 26일(수) 오후 3시
장소 : 대전충남인권연대 사무실
누가 : 대전충남인권연대 이상재 사무국장, 본센터 박이경수부장


/// 대전충남인권연대 이상재 사무국장과 9월 26일(수) 오후 3시 오마이뉴스 사무실을 함께 쓰고 있는 공간에서 인터뷰를 진행했다. 최근 이상재 사무국장은 맹장염 수술을 하고 회복중에 있어 인터뷰 당일 실밥을 뽑고 사무실에서 일을 하고 있었다. ///


박경수(이하 박) : 안녕하세요! 반갑습니다. 아프심에도 불구하고 인터뷰에 응해주셔서 감사합니다.

이상재(이하 이) : 어서오세요! 별말씀을요.

박 : 우선 간단하게 대전충남인권연대를 소개해주세요.

이 : 대전충남인권연대는 올해 3월 22일에 창립을 했습니다. 한 7개월이 채 안된 신생단체입니다. 준비는 작년부터 했는데 창립한지는 그렇게 되었습니다. 대전충남인권연대는 기본적인 인권운동을 진행하고 있으며 운동방향은 인권교육, 권력기관 개혁, 개선과 피해자 권리구제 등의 활동을 하고 있습니다. 그밖에도 다른 기관에서 하지 못하고 있는 것들을 하려고 하고 있습니다. 또한 다른 기관들이 하는 활동에 적극적으로 함께 하려고 하고 있습니다.

박 : 저는 개인적으로 지역에 인권단체가 생겨야하고 생길것을 기다리고 있었는데 대전충남인권연대가 창립이 되어 무척 반갑게 생각하고 있습니다. 시민단체에서 오랫동안 활동을 해오신걸로 알고 있습니다. 인권단체를 만들어야겠다고 생각하신 계기가 있으신가요?

이 : 제가 90년대 중반에 통일운동단체부터 활동을 시작했으니까 시민단체 활동만 15년정도 했습니다. 통일운동단체, YMCA, 환경운동연합에서 활동을 했는데 굳이 인권단체를 만들어야겠다고 생각했던 첫 번째 계기는 2008년에 제가 성공회대 NGO대학원을 가게되는데 조효제, 조희연, 박경태교수의 수업을 들으면서 인권운동을 해봐야겠다고 생각하게 되었습니다. 그리고 서울 인권연대 오창익선생의 특강을 들으면서 ‘인권단체를 심플하게 만들 수 있겠구나’라고 생각하고 그때부터 인권운동에 대해서 관심을 갖게 되었죠. 그리고 지역에 마침 서울의 인권단체같은 인권단체가 없었어요. 그래서 용기를 갖고 만들게 되었습니다.

박 : 그렇다면 대전충남인권연대를 만들기 위해 어떤 준비를 해오셨나요?

이 : 일단은 대학원 졸업 이후부터 지금 인터뷰어로 오신 여성인권티움, 대전여민회, 대전시민아카데미 등과 인권학교 같은 형태의 강좌도 진행했고, 공부모임도 하고 조효제, 박경태교수 등을 모시고 인권교육을 진행하면서 기획을 해왔습니다.
그리고 구체적으로는 서울의 인권연대라는 단체에 제가 작년 9월 1일부터 12월까지 만 4개월 동안 연구원자격으로 가서 인권단체가 어떤 일을 하는지 주변에서 같이 하는 사람들이 어떤 사람들인지를 가서 직접 경험을 하고 왔습니다. 상당히 저에게는 소중한 경험이었습니다. 4개월 가서 일을 배운다고 얼마나 배우겠습니까만은 민원이 들어왔을때는 어떻게 처리를 하는지를 배웠고 제가 인권연대가 지향하는 바와 같은 단체, 비슷한 단체를 지역에서 만들고자 했기 때문에 어떠한 과제를 가지고 운동을 해야하는지에 대해서 고민할 수 있게 되었구요. 무엇보다 사람들을 많이 사귀었어요. 지금 벽에 걸려있는 액자를 써주신 이지상교수라던지 이런분들이 서울 인권연대의 운영위원이었고 또 출판계, 언론계 등 종횡무진 모임만 있으면 오창익 국장님이 배려해주셔서 사람들을 만나러 다녔습니다. 그때 명함을 500장을 만들어주셨는데 4개월동안 한 300장은 쓰고 온 것 같습니다. 대전충남인권연대라는 단체를 만들면서 그때 만났던 인연들이 도움이 많이 되었죠.
그리고 단체를 만들기 위해서 주변에 많이 떠들고 다녔어요. 인권단체를 만들거다라고 작년부터, 환경운동연합을 그만두고 이후부터 도와달라 물질적이든 정신적이든 어떤형식으로든 도와달라고 하였죠.

박 : 얘기를 들으니 ‘사람이 힘이다’라는 말이 생각이 나네요.

이 : 그렇죠. 사람을 만나는 단체고 사람을 이해하는 단체니까요.

박 : 현재 대전충남인권연대가 중점적으로 진행하고 있는 활동은 무엇인가요?

이 : 첫 번째는 교육사업이예요. 교육사업도 여러 가지가 있는데 봄에서 여름에 했던 5주에 걸쳐 진행했던 불특정다수의 대상으로 인권학교를 진행해서 매년 새로워지는 인권 주류라던지 인권의 흐름 등을 시민들과 공유할 수 있는 다양하게 만들어가려고 합니다.
또 학교, 공공기관, 시민단체 등 상시적인 인권교육이 필요합니다. 그러나 지역에서 선순환 구조로 이루어지지 않고 있었습니다. 교육이 필요하면 서울만 쳐다보고 서울의 유명한 단체를 찾아보고, 그런데 지역에서도 찾아보면 전문가들도 많고 저도 나름대로 역할을 만들어갈 수 있고요. 거기에서 ‘기관교육을 충실하게 서포팅해야겠다’라고 생각하고 있습니다. 그래서 그 결과로 복지기관 보수교육이라든지 중부경찰서도 인권교육을 갔었어요. 그리고 학교라든지 한 지금 대전충남지역에서 한달에 인권교육으로만 서너차례정도는 진행하고 있고 올해에 30-40회정도의 인권교육이 진행되었던 것 같습니다.

박 : 혼자서 참 많은 일을 하고 계시네요.

이 : 뭐 다른분들도 도와주시고요.

박 : 경찰서나 학교 등 공공기관에 가서 인권교육에 대한 반응은 어떤가요?

이 : 아직까지는 반응이 뜨뜨미지근해요. 그렇기는한데 어떤 교육이든 마찬가지지만 앞에 앉으신분들과 뒤에 앉으신분들이 다르잖아요. 앞에 앉으신분들은 인권을 180도 다른 시각으로 보자하면서도 놀래키는 얘기를 하시고, 어제도 복지기관 보수교육을 갔는데 양심적병역거부에 대해서 이야기를 했는데 어떤 한분이 바로 질문이 오더라구요. ‘국민의 의무인데 어떻게 그럴 수 있냐’라고 하시더라구요. 그래서 쉬는시간에 충실히 설명해드렸어요.
두 번째는 권력기관 개혁과 감시, 피해자 구제활동인데 이활동은 아직까지는 잘 진행되지 못하고 있어요. 왜냐하면 권력기관 개혁운동은 검찰, 경찰에 대한 개혁운동을 진행하는데 이 문제는 전국적인 사안이어서 지역에서 활동하는게 쉽지는 않은 것 같습니다. 대신 서울에서 군인권법을 제정한다던지 하면 지역에서 발맞추어 함께 움직이는거죠.
그리고 단체의 지명도가 높아지면 피해받은 피해자들이 와서 민원을 오면 저희가 적극적으로 함께 하려고 합니다. 지금까지 민원은 한 서너건정도 들어왔는데 원활히 해결된 문제도 있고 저희 힘이 못미치는 부분도 있습니다.

박 : 그러면 들어왔던 민원은 주로 어떤 문제들인가요?

이 : 정신병원, 군대, 학교 등 서너건밖에 안되는데 다양하게 들어왔습니다.

박 : 그러네요. 대전충남인권연대는 보조금을 받는 사업을 진행하지 않겠다고 선언하셨는데 특별한 이유가 있나요?

이 : 보조금은 투명한 성격의 보조금은 받을 수 있으면 시민단체가 받아서 사업을 열심히 해야한다고 생각합니다. 그런데 저희단체는 정부기관이라던지 권력기관을 감시하는 기관이기 때문에 그것을 받아서 하는 것이 단체의 방향과 맞지 않아서 보조금을 받지 않는 것이라고 말씀드릴 수 있고요.

박 : 대전충남인권연대는 어떤 운영구조로 운영이 되고 있나요?

이 : 단체 운영의 방식도 제가 혼자 일을 하다보니까 많이 슬림화했습니다. 대표도 없고 운영위원 10명과 실무자인 저, 이렇게 11명이 의사체계를 갖추고 일을 하고 있습니다. 저는 주간업무보고를 통해서 운영위원에게 전자메일로 주간보고를 매주 월요일 오전에 하고 있습니다. 운영위원은 주간업무보고를 보고 문의사항이 있어 연락주시면 제가 다시 공지하고 그렇게 하고 있습니다. 그리고 혼자서 어떻게 일을 하냐 하는데 그냥 혼자서 일할 수 있는만큼만 하고 있습니다. 지난주처럼 제가 갑자기 맹장염으로 누워있다거나 하는 일이 아닌 이상에는 혼자서할 수 있는 만큼의 일을 하려고 합니다. 그래서 욕심같아서는 휴가도 많이 넣고요 여름휴가도 한 2주 휴가 넣고요. 한달에 한번씩 독서휴가제를 넣고요. 독서휴가제 같은 경우는 제가 책을 읽고 독후감을 운영위원들에게 보내면 되는거니까요. 이렇게 운영을 하려고 하는데 그렇게 하기에는 아직 일감이 많지 않아서 그런것까지 넣으면 평소에도 쉬는것 같으니까..(하하) 앞으로 바빠지면 의도적으로 넣어서 진행을 해보려고 합니다. 함께하는 시민행동에서는 학습데이, 네트워크데이를 진행하는데, 네트워크데이는 타단체들을 찾아다니면서 네트워크를 하는거죠. 그래서 앞으로는 이런것들을 해보려고 합니다. 이 마음이 계속 유지되서 저도 계속 혼자 일할 수는 없으니까 나중에 반상근하는 친구라도 들어오면 같이 협력해서 ‘우리는 월급은 적어도 휴가는 만땅이다’하면서 이런걸로 꼬셔볼까 생각합니다.(하하)

박 : 꼭 꼬실 수 있는 분이 오시길 바랍니다.(하하) 그런데 단체의 대표를 두지 않은 큰 이유가 있나요?

이 : 일단은 단체의 규모가 적고요. 그리고 제가 이런 얘기하면 비판하는 분도 있을 수 있는데요. 기존의 시민단체의 대표라는 직함 자체가 상당히 애매모호하다고 생각해요. 예를들면 기업의 CEO구조처럼 지분을 제일 많이 가지고 있는 것도 아니고 회원을 가장 많이 가입시킨다던지 재정을 많이 끌어온다던지 하는 것도 아닌 그야말로 명망가 체계로 되어있는거죠. 그런데 어느순간 보니까 명망가의 명예직에서 이제는 뭐랄까 실무형 대표로 되어있어서 비상근인데도 업무에 대해서 깊숙이 관여하는 구조가 되어있더라고요. 그래서 저는 대표가 책임은 조금인데 권한은 많아지는 걸로 계속 운영되어 가는 것이 바람직하지는 않다라는 생각이 들어서 그래서 우리가 기존에 단체를 만들면서 기존의 대표가 가진 어떤 무게감이라던지 근데 좀 생각이 변한것 같아서 그 밑에 실무진들이 이야기하는 그렇게 편한구조는 아닌것 같아서 과감히 없앴습니다. 그리고 서울의 인권연대, 인권사랑방 같은 인권단체들은 대부분 대표가 없어요. 또 활동가도 국장같은 직함이 따로 없고 그냥 상임활동가라고 쓰는 곳도 많고 그렇게 한다고해서 단체가 안굴러가는 단체가 없어요. 오히려 더 대표가 많아서 싸우는 단체는 많이 봤지만요.

박 : 운영구조부터 평등하게 운영하려고 하는 단체의 방향이 담겨져 있는 것 같네요.

이 : 그래서 뭐, 물론 실무자가 저 혼자고 대표가 없다보니까 저 혼자 독단으로 운영할 수 있는 소지도 있습니다. 그래서 좀전에 말씀드린 주간업무보고 등 상시적인 보고체계를 하고 있고 재정보고도 웹진에 하고 있는 것입니다. 웹진 받아보시는 분들은 창피하게 뭐 이런것까지 올리냐고 하시지만 저는 투명하게 운영하려고 노력하고 있습니다.

박 : 재정에 대한 얘기가 나왔으니 재정운영에 대한 질문을 드려야겠네요. 재정은 어떻게 마련을 하고 운영을 하고 있나요?

이 : 재정은 솔직히 말씀드리면 원래 처음 단체를 만들때 제가 가진 한계가 100명정도의 회원을 모집할 수 있을거라 생각했는데 현재 회원이 125명정도 됩니다. 올 한해의 목표가 150명입니다. 150명이면 상시로 들어오는 회비가 160-170만정도 되지 않을까 싶은데요. 그 정도가 목표입니다. 그정도면 혼자서 일하기에는 적당하지 않을까 싶습니다. 지금가지도 크게 마이너스 없이 운영을 하고 있고요. 그래서 뭐 회원이 많아지고 단체도 커지고 해서 제가 월급도 많아지면 좋겠다고 생각도 들지만 그 이전에 한명 더 같이 일할 수 있는 활동가를 만드는 것이 첫 번째 목표입니다.
또한 지금 제가 오마이뉴스 사무실을 함께 사용하고 있는데요. 지금 이 자리에 있어서 하는 얘기는 아니지만(인터뷰 중 오마이뉴스 기자님들이 사무실에 함께 있었다.) 이렇게 운영해올 수 있었던 것은 사무실에 대한 관리비 운영비가 들지 않아서 그런것 같습니다. 이번 인터뷰를 통해 오마이뉴스에 감사하다고 얘기하고 싶습니다.

박 : 제가 이상재국장님을 보면 항상 개인적인 욕심은 별로 없는 것 같다라는 생각을 많이하는데요. 쉽지 않은일인데요.

이 : 개인적인 욕심은. 사실 인권단체를 만드는것 자체가 개인적인 욕심이죠. 어려운건데 사실 저의 가족입장에서 보면 제 욕심만 차린거잖아요. 조금 더 그렇기 때문에 저는 제 개인적인 욕심을 많이 차린거라고 생각합니다.

박 : 질문을 다시해야겠네요. 공적영역에서 개인적인 욕심을 얘기하셨다면 사적영역에서의 개인적인 욕심은 어떤가요? 가정이 있으시니까요.

이 : 가정에서는 별로 걱정하지 않아요. 아내도 이제 안심을 많이하고 물론 아이가 둘이고 생활인이니까 그런 욕심이 없다면 거짓말이겠죠. 그런데 처음부터 그런 기준을 낮춰놓았기 때문에 아내한테는 단체를 만들면 몇 개월은 월급을 못가져갈 수도 있다라고 얘기를 했기 때문에- 뭐 제 작전이 맞아떨어졌다고 할 수 있죠. (하하)

박 : 제가 볼땐 아내되시는 분이 정말 훌륭하신 분인것 같습니다.(하하) 이제 다시 얘기의 본론으로 넘어가서 최근 ‘인권’에 대한 사회적 관심이 높아지고 있습니다. 그런데 인권에 대해 대부분의 시민들은 ‘인권’문제에 관심은 있지만 구체적으로는 어떻게 접근해야 하는지 잘 모릅니다. 인권문제를 어떤 시각으로 바라봐야 하는지 쉽게 설명 부탁드립니다.

이 : 일상에서 인권문제를 알아채고 체크하는 인권감수성이 무엇보다도 중요하다. 인권감수성이 없으면 같은 단어를 놓고도 그냥 무감각한 사람이 있는 반면에 아주 크게 분노하는 사람이 있을 수 있거든요. 그래서 감수성은 타고 나는거라고 할 수도 있는데 인권감수성은 배워야돼요. 알아야하고. 알아야 이것이 잘못된 것이구나 하고 분노도 하고 몸에 체화되어야 하는 것이니까. 그래서 인권감수성을 체화하고 인권문제에 대해서 항상 문제시 하려고 하는 태도가 상당히 중요하다고 생각합니다.
그러기 위해서는 시민단체, 공공기관에서 인권이 최우선과제는 아니더라도 중요과제로 아젠다가 설정이 되어야하는데 안타깝게 대전충남지역은 인권 무풍도시예요. 제가 볼때는. 학생인권조례만해도 대전충남만 무풍지대예요. 하려고 하는 움직임이 하나도 없어요. 하다못해 대구만해도 교육공동체조례인가 인권조례라고 볼 수는 없는데 그런거라도 하려고 하는 움직임이 있는데 대전충남은 없습니다. 광주만해도 학생인권조례뿐만 아니고 도시인권조례도 유행처럼 하려고 하고 있거든요. 기초단위만해도 서울 성북구라든지 인권조례를 만들고 있는데 대전은 전혀 그런 움직임이 없습니다.

박 : 저도 인권교육의 중요성을 절실히 느끼며 활동하고 있는데요. 최근 성폭력이나 학교폭력 등의 문제로 인해 인권교육이 정규 교과과정에 도입(제도화)되어야 한다라고 생각하고 주장하는 사람들이 많습니다. 이에 대해 어떻게 생각하시나요?

이 : 상당히 바람직한 문제제기이고 좀 늦은감이 있습니다. 인권, 철학 이런것들은 학생들의 인성교육을 위해서도 굉장히 중요하다고 생각하고 있습니다. 그런데 지금은 굉장히 요원하죠. 인권교육만해도 경기도같은 경우, 교과서에는 아직 없지만 한 학기당 2시간이상 하도록 조례에 명시되어 있어요. 제가 서울에 있을 때 인권연대에서 교육도 한번 갔었어요. 의뢰가 많이 들어옵니다. 물론 형식적으로 교육을 진행하는 것도 있습니다. 왜냐하면 한 학급에 방송촬영해서 각 학급으로 방송으로 교육을 하는 것이기　 때문에 애들이 집중력이 없겠죠. 제대로 교육이 이루어지려면 교과서에 들어가 있고 선생님들 자체가 인권교육의 전문가의 성향을 가지고 아이들에게 인권교육을 진행하는 것이 가장 바람직하죠.
그리고 경기도가 내년부터 철학교육을 교과서에 넣겠다고 하고 있죠. 그렇게 되면 곧 인권도 그렇게 되지 않을까 싶습니다. 지금 뭐 성평등교육은 제도화되고 있지 않나요?

박 : 네. 어느정도는 진행되고 있기는 합니다. 하지만 제대로 교육이 진행되기 위해서는 아직 갈 길이 멀죠. 그나마 성폭력방지법, 성매매방지법 등에 명시되어 있어 형식적으로나마 지키려하고 있는거죠.
최근 대전충남인권연대에서 특히 관심을 기울이고 있는 인권사안은 어떤것인가요?

이 : 현재 관심기울이고 있는 인권사안은 대선의제로 어떠한 인권관련 각 후보들이 어떠한 정책들이 있는지 관심있게 지켜보고 있습니다. 저희가 권력기관 개혁을 하겠다고 표방하고 있기 때문에 특히 검찰개혁, 경찰개혁, 교도소, 군대 등은 뭐 정책적으로 어떻게 한다라고 하기엔 그렇기는 하지만 검찰개혁 부분에서 어떻게 할 것이냐 야당 후보들은 검찰개혁에 대한 내용이 있었거든요. 그 구체성이 어떤식으로 띄어질지는 지켜봐야 할 것 같습니다. 여태까지는 검찰개혁 얘기만 하고 어떤식으로 하냐면 검찰개혁을 검찰을 영입하는, 검사를 영입하는 말도안되는 방식으로 진행되어왔습니다. 그 사람들이 와서 하는 얘기가 뭐냐면 일부검사나 그렇지 다수의 검사는 열심히 일하고 있다. 열심히 일하는게 짜증나는거죠. 그런식으로 일하니까요. 어쨌든 획기적인 방안으로 검찰개혁이 이루어져야 할 것 같은데 그런 부분에서 관심을 가지고 있습니다.

박 : 하반기에는 어떤 활동을 중점적으로 펼치실 계획이신지, 계획하고 계신 사업이 있으시다면?

이 : 올해 하반기에는 저희가 아직 단체를 만든지 6개월 남짓밖에 되지 않았기 때문에 큰 욕심은 없고요. 기존에 해왔던 활동들을 점검하고 반복 내지는 보충해서 해야하는 것들인데요. 당장은 다음 달에 헌법강좌를 진행하려고 합니다. 대전시민아카데미와 민주언론시민연합과 함께 진행하려고 합니다. 우리나라 헌법이 사실은 세계인권선언의 요소를 거의다 담고 있는 인권적 측면에서 괜찮은 헌법입니다. 그런데 일반 대부분의 시민들은 내용을 잘 모릅니다. 그래서 인권적 측면에서 헌법을 다시볼 수 있는 좋은 계기를 배재대학교 김종서교수님과 함께 가지려고 합니다.
두 번재는 세계인권선언 공부모임을 9월에 1기 모임을 했는데요. 올 한해 두 번정도 더 했으면 하는 욕심이 있습니다. 큰 욕심은 안가지고 원래 한 10명하려고 했는데 지금 4명이 하고 있거든요.(하하) 그런데 보통 공부라는게 명 수에 제한이 없고 다섯명 내외 정도 진행하면 좋은 것 같습니다. 참여하신 분들은 반응이 꽤 괜찮아서 저도 뭐 자신감도 생기고, 세계인권선언이 지역사회에서 특별한 존재가 아니고 보통명제로 각인되는 그리고 시민단체 활동하는 사람이면 세계인권선언 정도는 무엇인지 알고 활동했으면 하는 것을 목표로 정하고 있고요.
그리고 웹진을 한 달에 두 번 격주로 발행을 하고 있는데 지금은 인권의제를 전문가 칼럼을 통해서 발행하고 사업에 대한 공지를 하고 있는데 지역에서 인권과 관련되서 싸우고 있는 분들의 인터뷰를 하면서 그분들의 이야기를 담으려고 계획하고 있고 제목은 ‘싸우는 사람들’로 해서 한 1년정도 자료를 모아서 책으로 출판을 하려고 계획하고 있습니다. 또 인권여행을 하반기에도 진행하려고 합니다.

박 : 저도 세계인권선언 공부모임에 함께하고 있지만 굉장히 만족하고 있습니다. 또한 지속적인 모임이 있었으면 하는 바램도 있는데요. 소모임을 조직하실 의향이 있으신지요?

이 : 소모임은 지금 계획을 하고 있습니다. 책모임을 할 수 있는 분을 한분 섭외를 해놓았고 인권공부모임도 후속모임을 지속하려고 하고 지난번 인권학교를 마치고 그때 함께했던 분들이 몇분 모여서 모임을 하고있습니다. 주로 술을 많이 마셔서 그렇지만..(하하) 그리고 여성분이 모임을 하고 싶은데 아이가 있어서 아이만 맡길 수 있으면 모임을 하고 싶다고 얘기하셔서 앞으로 비슷한 분들이 모여서 모임을 만들려고 합니다.

박 : 이제 마지막으로 티움의 회원님들에게 해주고 싶은 말씀이 있다면 해주세요.

이 : 티움 회원분들보다는 같이 일하는 활동가들이 항상 저희 단체에 관심가져주시고 응원보내주셔서 감사하다는 말씀드리고 싶고요. 지금 티움이 하는 활동이 상당히 중요한 일이고 지역에서도 상당히 중요한 일입니다. 계속 응원해주시고 격려해주시고 많이 좀 도와주셨으면 좋겠습니다.

박 : 네. 감사합니다. 앞으로 지역에서 인권연대가 지속적인 역할을 해나갈 수 있기를 바라며 항상 지지하고 연대해 나가도록 하겠습니다. 인터뷰를 여기서 마치도록 하겠습니다.